公務員ってうぜえよなwwwwwwwwwwwwwwwww
    kmin
    1: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(らっかせい)@\(^o^)/ 2015/10/14(水) 07:40:07.12 ID:Q3QonhVd.net
    さっさと一人残らず氏ね税金泥棒
    10: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/14(水) 08:19:39.60 ID:RiRTgY5m.net
    なぜこの板でやる
    12: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/14(水) 08:32:07.07 ID:RiRTgY5m.net
    公務員嫌いが試験落ちてる奴とかそれもまた極端だな
    国民の税金使ってるんだから叩かれて当然
    13: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/14(水) 08:34:53.22 ID:LDk+XuwH.net
    なおバブルのときは公務員を低賃金低賃金と馬鹿にしてた模様
    景気が後退して底辺が増えたから叩きも増えた
    14: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/14(水) 08:35:25.09 ID:RiRTgY5m.net
    >>13
    ソースは?(笑)
    15: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/14(水) 08:36:23.60 ID:RiRTgY5m.net
    ちなみに戦後から数えてバブル期の方が圧倒的に期間としては短いんだけどね(笑)
    21: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ 2015/10/14(水) 08:39:57.23 ID:z8IhDx5F.net
    公務員はいつの時代も蔑まれるんだな
    24: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/14(水) 08:42:42.87 ID:RiRTgY5m.net
    >>21
    当たり前だろ(笑)国立競技場や東電に何千億も投資する馬鹿な国なんだから(笑)
    仕事あるからノシ
    29: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(もこりん)@\(^o^)/ 2015/10/14(水) 08:46:08.31 ID:jtMKGvMr.net
    国民の税金使ってる←公務員も税金払ってるから立場は同じだぞ

    給料貰いすぎ←倍率の高い難関を通り抜けたエリートだぞお前とは違うわ(景気の良し悪しで給料が変わるのは同じ)

    定時上がりばかりできる←本当は残業祭りだぞ

    景気がバブル時代に公務員になった人を見下してた奴が今では公務員を嫉妬で叩くなんて惨めすぎでワロッタwwwwwwwwww
    36: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/14(水) 12:04:10.56 ID:2qpIh8o0.net
    こんな事実にソース要求するぐらいだから当時を知らないお子様だろう
    あんまりムキになるなよ
    38: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/14(水) 12:09:24.87 ID:RiRTgY5m.net
    >>36
    へー、バブル経験してんだ(笑)
    今40?50?(笑)ラブライブ!板でその世代って珍しいね
    40: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/14(水) 12:20:35.61 ID:RiRTgY5m.net
    公務員が嫌いだから
    給与半分でいいと思う
    41: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(きしめん だぎゃー)@\(^o^)/ 2015/10/14(水) 12:28:24.23 ID:lgfiZczz.net
    >>40
    そんなに公務員が嫌いならここで愚痴ってないで何か行動起こせよ
    46: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/14(水) 16:18:54.52 ID:LHiVRxKH.net
    昔は公務員は負け組って言われてたよね
    今は逆だが
    50: 名無しで叶える物語(禿)@\(^o^)/ 2015/10/14(水) 17:18:05.59 ID:hJmfpIVA.net
    公務員って言っても色々あるけどな
    とりあえずどの公務員に対して言ってるか
    明確にしないと
    53: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(もこりん)@\(^o^)/ 2015/10/14(水) 17:58:06.31 ID:jtMKGvMr.net
    >>50
    地方はたしかに酷い奴いるけど国家叩くのはアホの極みだからな
    55: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/14(水) 18:05:17.35 ID:aOHfSlT1.net
    新卒地方だけどこんなに残業あるとは思わなかった
    64: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 07:01:35.64 ID:6MuiWSUM.net
    とりあえずお前らは本当におかしいよ
    この国を終わらせてるのがお前らだっていう自覚は持ったほうがいい
    67: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 07:39:03.19 ID:u6I8MKwz.net
    バブルの時代のソースをネットで探せとか無理
    頭沸いてる奴のためにわざわざ新聞やら文献やらでソース探すわけないだろ笑
    69: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 07:46:14.83 ID:JYSNj0dS.net
    >>67
    人から聞いた話をソースにするなって言いたいんだよ、それが目的
    たかだか5年だかそこらのバブル期の話されても戦後70年のうちの7%でしかないからな
    70: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(湖北省)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 07:50:32.41 ID:ef3Q4fz+.net
    公務員叩きしてる奴の大半は
    公務員の6割以上が警察官、消防官、自衛隊員等の治安維持機関に占められて日本を守ってくれていることを知らない
    74: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 07:53:10.61 ID:JYSNj0dS.net
    >>70
    6割がそれらだと何?残りの4割は違うんじゃないの?
    その4割が占める絶対値が問題なのであって公務員のその残りの4割がたった4人しかいませんとか
    そんな話なら誰も文句言わないと思うよ
    89: 名無しで叶える物語(禿)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 10:23:06.32 ID:FTFDOGnY.net
    >>74
    ちなみにお前はどの公務員に対して
    文句言ってるの?
    治安維持に役立ってない公務員=税金泥棒
    とか言わないよな
    79: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(庭)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 08:09:55.03 ID:R94EV+dR.net
    まともな生活送れてる奴なら公務員の給与とか微塵も気にならないわ
    むしろもっとあげても良い
    80: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 08:14:00.73 ID:JYSNj0dS.net
    >>79
    気になるけど?
    それはお前の意見だよね?
    事実は民間の平均より高いってことだ
    84: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 08:20:07.67 ID:JYSNj0dS.net
    お前ら「公務員叩きは公務員より給料がもらえない底辺」

    俺「公務員より給料高いけど?」

    お前ら「嘘乙!ソースうp!」

    俺「企業名晒すわけねえだろ」

    お前ら「やっぱり底辺だ!」
    94: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 12:19:02.61 ID:JYSNj0dS.net
    社会人で感情論を武器にしてる奴って信じられないんだけど?
    感情論は国民投票で決めろ 国を相手に仕事してると年収1億でもいいの?10億でも?
    そういう明確じゃない話って語るだけ無駄だから
    95: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(もこりん)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 12:54:53.84 ID:9r5jyGiD.net
    しかし一口に公務員といっても地方公務員と国家公務員で分かれてて仕事内容も様々
    給料面でも地方だと若い頃は手取り10数万なんてこともあるし年取っても500~600万程ってのもザラ
    国家公務員は給料はたしかに良いが毎日残業祭りで忙しくて死にそう

    結局公務員をどうしたいんだ?
    給料面の改善?人数減らす?これ以上細分化させないようにする?
    101: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 17:43:52.09 ID:JYSNj0dS.net
    >>95
    >しかし一口に公務員といっても地方公務員と国家公務員で分かれてて仕事内容も様々
    そうだね、民間も仕事内容様々だよね

    >給料面でも地方だと若い頃は手取り10数万なんてこともあるし年取っても500~600万程ってのもザラ
    そうかもしれないね

    >国家公務員は給料はたしかに良いが毎日残業祭りで忙しくて死にそう
    そうかもしれないね、でも民間も同じだよね?

    >結局公務員をどうしたいんだ?
    だから給料を民間平均まで下げろ

    >給料面の改善?人数減らす?これ以上細分化させないようにする?
    よく分かってるじゃん
    104: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(もこりん)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 18:04:52.30 ID:9r5jyGiD.net
    >>101
    公務員の給料は表面上は民間準拠って決まってるんだよ
    だからつまり叩きたいのは貰いすぎてる官僚レベルってことでいいかな?
    そして民間だって様々
    上場一部もあればそれこそ潰れかけのやばい会社だってある

    完全に平行線なんだよなあこれ
    105: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 18:08:36.71 ID:JYSNj0dS.net
    >>104
    表面上じゃなくて実態の話してるんだけど?
    公務員の平均年収は民間より高いよね?はいかいいえで答えろ
    106: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 18:49:01.25 ID:0W1bM0Eo.net
    参考までに公務員は民間の給与よりどれくらい高いんだ
    ソース付きで頼む
    107: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 18:53:03.19 ID:JYSNj0dS.net
    >>106
    108: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 18:57:29.53 ID:0W1bM0Eo.net
    >>107
    データの出典が書いてないからこれじゃソースにならんよ…
    111: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 19:31:29.31 ID:JYSNj0dS.net
    >>108
    確かにその通りだな
    https://web.tac-school.co.jp/seikyu/komuin/
    114: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 20:00:20.11 ID:0W1bM0Eo.net
    >>111
    公務員の予備校のサイトでどの調査を基にしてるかもわからないデータじゃ、意味のあるデータとは言えないかな…

    http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h25_kyuyo_1_09.pdf
    総務省のこの資料の75ページに公務員給与と民間給与の比較について述べてある
    116: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 20:46:06.92 ID:OcrYF/D8.net
    >>114
    え?民間給与としか書かれてないんだが?
    どこの民間とも書かれていないがその民間はどこを対象としているんだ?
    逃げるなよ?
    120: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 20:53:12.73 ID:0W1bM0Eo.net
    >>116
    すまん、興味を持ったらその前後も読んでくれると思ったので75ページとしか書かなかった
    対象選定については73ページの民間給与の状況に書いてある
    というか、給与の格差について述べたいのであれば全部読んだほうがいいと思う
    自分の主張したいところだけピックアップしてたらマスコミと同じになってしまう
    122: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 20:56:01.52 ID:OcrYF/D8.net
    >>120
    悪いけど答えになってない
    民間の平均と同等なんてソースあったら逆に聞きたい
    159: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 21:38:41.31 ID:0W1bM0Eo.net
    >>122
    企業規模50人以上,かつ,事業所規模50人以上の全国の民間事業所約56,300(母集団
    事業所)のうちから,層化無作為抽出法によって抽出した約12,500の事業所を対象に,
    「平成25年職種別民間給与実態調査」を実施。

    本年4月分の給与について,給与法に定める本来の給与額に基づく官民較差を算出したところ,
    別表第4に示すとおり,国家公務員給与が民間給与を1人当たり平均76円(0.02%)下回っていた。

    これがソースにならないというのなら、大学に行きなおした方がいいと思う
    161: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 21:44:35.51 ID:OcrYF/D8.net
    >>159
    だから56300の平均にしてないだろって
    あと50人未満を外してる以上民間の平均ではないぞ?
    163: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 22:04:59.18 ID:0W1bM0Eo.net
    >>161
    5万から1万を無作為抽出しているわけで、統計学的にあえて全数調査する必要性はないでしょ

    2行目でなんとなく言いたいことがわかった。
    この調査は公務員と同様の属性(つまり類似した仕事をしている)の人を対象にした調査だから、
    同じような仕事をしている民間の人と比べたら高いわけではないという結果になってる。
    民間の間でも医者と農業者では全然給与が違うわけで、それは仕事の内容が違うから当然。
    母集団全部を含めた今の議論だと、オーバーに言えば医者の給料を農業者と同じにしろと言っているようなもの。
    だから公務員とは仕事の内容が違う人が混ざっている民間全てと比較して高い、低いと議論しても仕方がない
    164: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 22:15:16.76 ID:OcrYF/D8.net
    >>163
    いや、もちろん標本数多いからある程度の形にはなるけどさ
    無作為抽出する必要ないじゃん
    無作為抽出した結果が民間平均より給料高いんだろ?あと給与にボーナスもついてくるんだろ?
    166: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 22:27:53.42 ID:0W1bM0Eo.net
    >>164
    全部調査することになれば費用も時間もそれだけかかる
    統計学的にほぼ正確な値が出るんだから、それこそ税金を無駄遣いすることはないでしょ

    無作為抽出した結果民間平均より高いというのはどこに記載されてたかな?
    173: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 07:42:44.16 ID:0eK3clOI.net
    >>166
    そっか、だったらそれを否定できるソース出さなきゃだめだよね?
    TACより信頼できるソース持ってきてね
    131: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(もこりん)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 21:06:19.46 ID:9r5jyGiD.net
    結局公務員の給料下げてどうしたいんだ?
    144: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(もこりん)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 21:21:01.32 ID:9r5jyGiD.net
    >>134
    それこそ感情論だよ
    仕事内容は国直属の国に関わることなんだから

    でもそしたらこっちにも感情論って言ってくるから平行なのさ
    148: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 21:27:28.51 ID:OcrYF/D8.net
    一家に一台あるテレビや冷蔵庫、洗濯機そういったもん全部民間じゃないのかよ
    これは国のための仕事じゃないのか?国のためって何?
    国のためと国の為じゃない境目って?それで給料が変わる理由は?
    149: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(神宮)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 21:28:06.98 ID:yhawHWKY.net
    >>148マジで言ってるならお前中学生か?
    184: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(もこりん)@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 08:54:01.45 ID:jAgHAN7r.net
    >>148
    公務員が国を動かすからだよ

    その代わりに争議権は持っていない
    例えば教師なら残業代は法律で出ないことになってる
    その代わり少し多めの給料は貰えるが、それでも100時間以上の残業、小学校ならクラブ活動に出たり中高なら部活動の顧問をしたりして休日自体ほとんど無い人が多い

    たしかに責任感のない公務員はいるさ
    窓口で半覚醒状態で仕事したりこっそりと駄弁ったり
    でも民間でそれは無いのか?と聞かれるとピンキリだ

    よしきたそこまで言うなら給料下げようじゃあないか
    まずは公務員全員の年収を(毒)茸画像より低い300万くらいにしてみようか
    その先の未来は俺達のものだ!
    185: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 10:03:54.06 ID:0eK3clOI.net
    >>184
    公務員が国を動かすの?だったらバスの運転手も国を動かしてるんだ、へー

    俺は完全週休2日制だし仮に土日出勤があったにせよ休日出勤手当が入る
    それは俺の会社がそれを払えるだけの売上を出してるだけであってそうじゃない民間もあるんだよ
    公務員の実態がどうであれ何度も同じこと書くようで悪いけどそれは民間も同じだよね?
    違うの?俺の言ってることおかしいか?
    193: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(もこりん)@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 18:53:10.34 ID:jAgHAN7r.net
    >>185
    バスの運転手が国を動かすわけ無いじゃん
    俺が言いたいのは公務員という括りの中で国を支えてる人達がいるのに、同じ公務員のなかでも露骨に差を出す訳にはいかないだろ?
    なんてったって国は直属の部下が居なくなるのは困るんだから

    つまり公務員の給料が高いのは辞めてほしくないから
    これに尽きるんだよ
    194: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 19:01:54.62 ID:tTmK0hmf.net
    >>193
    市営バスの運転手は国を支えていないのに民間より年収が高いのはなぜ?
    197: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(もこりん)@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 19:26:06.14 ID:jAgHAN7r.net
    >>194
    市が運営していて市が辞めてほしくないから
    民間のほうが高かったらそっち行くから
    158: 名無しで叶える物語(禿)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 21:34:43.41 ID:FTFDOGnY.net
    現代の家電も教師が子供に教育を
    施さなかったら存在しなかったかもしれないよ?
    160: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 21:43:02.97 ID:OcrYF/D8.net
    >>158
    まぁ他の奴に比べたら大分中身のある反論だな
    個人的には教師より指導方針を決める文科省の方が必要不可欠な存在だと思うが
    いずれにしてもだから民間の平均より給料がよくていい理由にはならないけどね

    正直、民間と同等の平均額にしてはたして割に合うかどうかは分からない
    だがそれでも民間の給料から引抜いてる以上叩かれるのは当たり前なんだよ
    162: 名無しで叶える物語(禿)@\(^o^)/ 2015/10/15(木) 21:56:52.77 ID:FTFDOGnY.net
    >>160
    利用者から直接取ると貧乏な人は
    学校も警察も使えなくなる
    そう考えると税金から給料が出ていることは
    仕方のないことだと考えられる 

    額については私は深く調べてないから
    口出しはしないでおく
    198: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/16(金) 20:24:52.64 ID:MvqqF94V.net
    まさにこういう状況だな
    http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20130322/Weeklyjn_3378.html
    212: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 01:28:47.68 ID:MRsTir13.net
    茸がまともなエビデンスを持ってこないから探してきたぞ
    http://www.jbaudit.go.jp/effort/study/mag/pdf/j36d08.pdf

    この論文によれば、地域によってばらつきはあるが、
    地方公務員の方が民間より約10~25%高水準とある
    半分にしろというのはバカだが、地域によって10~25%程度の減額であれば妥当といえる

    まぁ、給料が下がって人気がなくなって優秀な人が集まらなくなっても困るけど
    213: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 01:48:51.23 ID:4GLzw1Mg.net
    >>212
    年収じゃないんだよなぁ
    公務員はボーナスあるけど民間はボーナスない所もあるしボーナス分で差は広がるんじゃない?
    これは俺の意見でありソースはないけどね 
    こういった公務員叩きの材料を持ってくる名無しは大歓迎チカぁ!
    219: 名無しで叶える物語@10/11名前欄変更投票・詳しくは議論スレへ(庭)@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 09:42:32.25 ID:HreUInG9.net
    そんなことより好きなソースの話をしませんか

    ソース http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/lovelive/1444776007/

ラブライブ板とか初めて見たw 大学の同窓にも地方公務員何人かいるけど大変そうネ。公務員へのストレスは年々増加傾向にあるのかしら。でも、有名な方の言葉を借りると「これからがほんとうの地獄だ…!」じゃないかな。増え続ける老人と移民のダブルパンチでこれからの若者はしんどいだろうな…。あ、今回で100個目のネタだワーイ!
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